guerra_pacifico
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Admin: Borrar Mensaje  LUISN PEÑA SANCHEZ    velasquismo_24@hotmail.com  21/12/2007 03:46  Fecha
Mensaje gorostiaga se nublo despues de la ayuda recibida por iglesias en huamachuco(tropas y dinero) y urriola y jose antonio gutierrez huyo de huancavelica abrumado por el acoso de las moontoneras es decir sino hubiera existido iglesias los chilenos no hubieran podido lograr su ambicion de expandir su territorio,caceres es el arqueotipoe peruano patrita que no se amilano ante las brabuconadas chilenas es por eso que se consiguieron triunfos como los de tarapaca, pucara, marcavalle, concepcion, san juan cruz, sierralumi, etc, etc, etc, etc asi es que antes de adr uana opinionn de caeres y la hazaña de la breña le recomendaria informarse mejor de los hechos y traspies del ejercito chileno en esa campaña y no dfar un calificativo ala ligera por el solo hecho de haber leido unaopinion en un diario barato seguramente.

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Admin: Borrar Mensaje  LUISN PEÑA SANCHEZ    velasquismo_24@hotmail.com  21/12/2007 03:39  Fecha
Mensaje el señor eric es una persona poco informada de la campaña de la sierra como ellos la llaman a la etapa que se lleva a cabo despues de la invasion a lima es obvio que no conozcan los pormenores de estas hazañas emprendidas no solo por caceres sino por otros peronajes peruanos que encabezron la resistencia a los invasores chilenos como por ejem: justo pastor davila, felipe santiago oré, isaac recavarren, jose mercedes puga"el caceres del norte",entre otros, y le voy a decir por qué:
la mayoriade las incurrsiones chilenas al interior del peru resultaron un fracaso para forzar la capitulacion finala que les daria el territorio de tarapaca, esto se sustenta por que en las expediciones enviadas por lynch ya sea ( la de gana, del canto, el propio lynch, arriagada, leon garcia, y gorostiaga y urriola no llegaron a cumplir su cometido es decir detruir a caceres, del canto fue forzadoo a huir del centro , leon garcia se hizo el loco y no quiso aavanazr mas, arriagada manifesto su incompetencia en sus hechos, ...continuara

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Admin: Borrar Mensaje  eric     15/12/2007 23:37  Fecha
Mensaje WALTER, MIRA YO NO CREO QUE CACERES ESTUBIESE SIEMPRE PENSANDO EN LAS GUERRILLAS O MONTONERAS COMO LOS CONOCEMOS EN CHILE, YA QUE ESTE SEÑOR, SI NO ME EQUIVOCO, DESDE LA CAMPAÑA DE LIMA QUE SE ESTABA ARRANCANDO DE LOS CHILENOS, PUES POR QUE NO SE INMOLO A LA ENTRADA A LIMA?,
CON LA CAMPAÑA DE LA SIERRA SOLO LOGRO APLAZAR EL DOLOR DE LOS PERUANOS, PUES NO LOGRO NADA, IMAGINATE QUE PARA CHILE ESTA CAMPAÑA NO REPRESENTO IMPORTANCIA PUES SE LICENCIARON MAS DEL 80% DEL EJERCITO DE LINEA UNA VEZ OCUPADA LIMA, Y PARA LA SIERRA SOLO SE ENVIABA SOLDADOS NUEVOS Y JOVENES, HAY UN COMPATRIOTA TUYO VELASQUINO, QUE ESTA TAN ORGULLOSO DE LA CAMPAÑA DE LA SIERRA, Y PARA NOSOTROS SOLO FUERON COMBATES Y ESCARAMUSAS, CON LOS CAMPESINOS E INDIOS DE LA ZONA, LO REALMENTE IMPORTANTE FUE HUAMACHUCO, PERO TU SABES EL RESULTADO.
BUENO LA HISTORIA DE PERU LO TIENE TAN ALTO, QUE NUNCA PODRAN VER LO QUE REALMENTE FUE, SOLO UN GUERRILLERO MAS, QUE ARRANCABA A LOS CORVOS CHILENOS.
UDS TIENEN GRANDES HEROES QUE DIERON SUS VIDAS DESDE TARAPACA A LIMA, ELLOS SE MERECEN MIS RESPETOS, PERO TU CACERES MEJOR NI HABLAR.

"ENTRE MAS GRANDES SON LOS ENEMIGOS, MAS GRANDES SON NUESTRAS VICTORIAS"

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Admin: Borrar Mensaje  Lautaro     15/12/2007 03:24  Fecha
Mensaje En primer lugar felicito a los que analizan la guerra del pacifico como un coyuntural de un episodio histórico determinado y no como una rencilla personal por envidias tontas.
Personalmente creo que en estos momentos chile y Perú están mas unidos que nunca ya que con la inmensa migración de peruanos en chile, que por lo demás el gobierno de chile otorgo una gran cantidad de residencias a miles de peruanos ilegales, por ende los chilenos nos hemos acostumbrado y aprendido de las costumbres peruanas


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Admin: Borrar Mensaje  Walter    walvter@gmail.com  14/12/2007 21:46  Fecha
Mensaje Eric, estoy leyendo tus comentarios sobre Cáceres y me parece que tienes una errónea idea de la lucha que Cáceres realizó en la Sierra peruana. Tu pregunta sobre porque Caceres huía y no enfrentaba y moría en el campo de batalla como lo hizo Grau y Bolognesi, sencillamente tiene una respuesta: porque Cáceres estaba librando una guerra asimétrica contra Chile, esto se define como una guerra de guerrillas, esta lucha consiste en no enfrentar directamente al enemigo por el contrario busca desgastarlo moral y fisicamente hasta aburrirlo, esto se hace con la finalidad de ganar tiempo, el plan de Cáceres no solo era luchar en la sierra, el pretendía ganar tiempo hasta reorganizar un ejército poderoso que pudiera atacar Lima desde el Sur con las fuerzas que se tenía en Arequipa y desde el centro con las fuerzas de su ejército irregular; sin embargo fue traicionado, nunca pudo unir ambas fuerzas por el egoismo de otros caudillos como Montero, Pierola e Iglesias. Este tipo de guerra también fue usada por los franceses contra los alemanes durante la resistencia francesa en la II guerra mundial y por las fuerzas del Vietcong contra los norteamericanos, en ambos casos los resultados fueron positivos para la lucha francesa y vietnamita... Saludos

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Admin: Borrar Mensaje  Daniel    infernal.noise666@gmail.com http://camaradetorturas666.blogspot.com  3/12/2007 21:32  Fecha
Mensaje Excelente página hermano, voy a empezar a leerla minuciosamente

Toda esta información nos debe servir como cultura a los peruanos para que no se repita este suceso.

Entre los países europeos siempre hubieron guerras, pero hoy en día, esos países están unidos como un solo puño, lo mismo debería pasar en Sudamérica.


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Admin: Borrar Mensaje  Jonatan Saona    joensare@hotmail.com http://www.fotolog,com/guerra_pacifico  22/11/2007 05:18  Fecha
Mensaje Eric, ahora traes un tema interesante, por qué se empezó la batalla de Miraflores???
Ademas del relato que traes (ya tengo ese libro) tomo los siguientes puntos

1--15 DE ENERO LLEGAN 2 MINISTROS a pedir la paz
2--El ejercito de Chile estuvo confiado el 15 y no realizó ningún acto para proseguir la batalla
3--El ejército peruano traidoramente inició la batalla luego de haber pedido la paz

El Punto 1 no está en discusión, sino los 2 siguientes

Bueno como un relato son sólo un punto de vista

Relato del chileno Justo Abel Rosales.

A las 9 am se tocó tropa…. Mientras la tropa salía al camino real .. LA DIVISIÓN ENTERA ERA LA QUE SE MOVÍA, siendo nosotros precedidos del Naval y Santiago. Pasamos por las inmediaciones de Barrancas…De Barrancas seguimos adelante, por la línea férrea que va a Lima, hasta llegar frente a una casaquinta situada a la izquierda de camino…
A este tiempo llegaba el General en Jefe con el Estado Mayor, parece que luego siguió a Lima. Un escuadrón de caballería había ya pasado delante de nosotros…

Serían las 11.30 o 12… cuando a lo lejos sentimos un tiroteo, que, que indicaba por nuestro frente la presencia de enemigos. Un ayudante nos dijo que los Navales habían encontrado fuerzas enemigas y las batían. Con esto se mandó apresurar el paso.

Del relato de Alberto Ulloa
Al promediar la mañana, estaban en el alojamiento de Piérola el almirante inglés Stirling y el francés Petit Thouars y los ministros de esas nacionalidades St. John y de Vorges con el de El Salvador, Jorge Tezanos Pinto. Bajo sus auspicios se había acordado temprano en la mañana un armisticio verbal, fijándose el plazo hasta las doce de la noche.

Sería más de la 1 p.m. cuando pasaron, precedidos por el Dictador, al comedor los personajes que hemos mencionado. Apenas comenzaba el primer servicio cuando un oficial del Batallón N° 4 vino a avisar a nuestro comandante que el ENEMIGO SE ACERCABA, consultando, de parte de su coronel, si se debía romper el fuego.

Se comunicó a Piérola lo que pasaba.- "QUE NO SE HAGA UN SOLO TIRO", fue su respuesta. Poco después, sin embargo, narra el mismo testigo "el ruido atronador de una descarga llegó a nuestros oídos. A esta siguieron nuevas detonaciones, las balas silban, las bombas pasan zumbando por el aire y estallan; la madera de los edificios cruje y humea y de repente mézclase a este fragor el estrépito de los DISPAROS DE GRUESO CALIBRE: el Cochrane y el Huáscar hacen temblar la tierra y arrojan sus granadas sobre Miraflores".

Basadre
Poco después de las dos de la tarde, el general Baquedano, acompañado de un numeroso Estado Mayor, después de haber hecho la distribución de sus tropas y ordenado sus nuevas ubicaciones, efectuó un reconocimiento, y se colocó muy cerca de los reductos peruanos. Según algunos relatos, de las filas de las tropas invasoras salieron insultos dirigidos a sus adversarios.

Del Frances Le León
Repentinamente, hacia las dos horas, numerosos disparos de armas de fuego tiradas sobre el grupo los obligan a una retirada rápida.
Nadie fue alcanzado, pero el fuego se hizo más nutrido, y las balas comienzan a caer. Las primeras líneas chilenas tomadas de improviso responden bastante prontamente, del mismo modo que la artillería.,,,,
Los chilenos HABÍAN CREÍDO que el ataque había sido premeditado por Piérola.
En cuanto a nosotros, creemos, que como sucede a menudo en la guerra, la batalla se COMENZÓ FORTUITAMENTE.

BAQUEDANO tuvo la TEMERIDAD DE ACERCARSE DEMASIADO A LAS LÍNEAS ENEMIGAS, LO QUE LE HIZO NOTAR UN GENERAL, en el momento mismo. La vista de un NUMEROSO GRUPO De Oficiales debió Tentar a algunos soldados, o más bien, ESTOS ÚLTIMOS CREÍAN QUE SE TRATABA DE UN ATAQUE. no hay que olvidar que el ejército peruano contaba con un gran número de cholos a medio civilizar, por lo demás, este ejército no era capaz de tomar la ofensiva.""

Conclusión, las tropas chilenas aprovecharon del armisticio para acercarse hasta unos 400 metros, casi provocando a las tropas peruanas, y que a pesar de estar cerca Piérola ordenó no disparar...


Por cuanto lo que dice Hipolito Gutierrez de que piden Paz y traidoramente los ""pillan""
es completamente falso.
Ya que los chilenos fueron los que se movilizaron hacia las tropas peruanas y no al revés
Y el rompimiento de la Tregua no fue un acto premeditado, sino que llegó de sorpresa para los mismos peruanos

Saludos
Jonatan



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Admin: Borrar Mensaje  efraco    efratra63@hotmail.com  22/11/2007 03:54  Fecha
Mensaje Tengo informacion grafica de publicaciones antiguas en gran cantidad pero no tengo scanner para controbuir a este buen sitio, bien hecho.

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Admin: Borrar Mensaje  eric vasquez     21/11/2007 21:25  Fecha
Mensaje JONATAN QUE OPINAS DE ESTE RELATO DE LA TRAICION DE LOS PERUANOS EN MIRAFLORES, PIDEN LA PAZ Y LUEGO ATACAN POR LA ESPALDA.


COMBATE DE MIRAFLORES EL DÍA 15 DE ENERO

En la mañana del día 15 llegaron de Lima dos ministro (66) en una máquina como a las siete de la mañana a pedir las paces adonde mí ge(ne)ral a (o)frecer lo que se pidiese y nosotros contentos por las paces que ya no íbamos a pelíar más porque estábamos algo garrochado de tanto peliar que ya habíamos librado con vía y en otra no escapábamos, pero no había temor de peliar. Estábamos tranquilamente en el campamento(67) haciendo que comer confiado en las paces todos, soldados, jefes y oficíales, cuando como a las doce del día(68) hemos sentido unos cañonazos a la dirección de Lima. Dijimos: —Estarán limpian-do los cañones. Pero los asorochamos todos, no la teníamos consigos y cuando otra vez otros cañonazos y se ha sentido el fuego cerrado de rifles también y otros dos o tres cañonazos de nuestra escuadra en mar(69), entonces arriba el Chillan, vamos tomando las armas y el apretador de balas, y todos las demás prendas quedaron botadas, y salimos para la linia que iba para Miraflores y los fuegos cada rato más cerrados y era el enemigo que vino de traición por detrá(h) de unas trincheras que ellos tenían caladas(70) para tírar yallaron al Naval con pabellones armados que después se supo por ellos mismo que luego empezaron a llegar heridos y se cerró el combate tan cerrado y tan furioso de cañones y de rifles que no se entendía de la mar nuestra escuadra. Se sentían bastante cerrados los bombazos roncos de los cañone (71) y a nosotros los pusieron en la linia muy cerca del combate que algunas balas pasaban por encima de nosotros, no veíamos bien el combate por los tantos árboles y tantas murallas de las quintas. Nosotros, locos que los |llevaran a peliar de una vez. Los movían un poco más adelante y los hacían alto cerquita del com-bate y cuando haempezado a llegar los heridos del Naval y del Concepción y de muchos otros cuerpos más y los decían del que la cosa andaba mal y más ganas de ir a proteger,

Hay muchos heridos y muertos, chilenos y cholos. Esta traición tan grande que los hicieron estos cholos traicioneros del andar pidiendo las paces para pillarlos descuidados y mi general que se confió tanto, pero como los chilenos que somos andamos a la buena si peliamos peliamos a pecho descubierto, no c-mo estos traicioneros y maricones cholos que no andan no más que con traiciones, atrincherados y torpedos y polvorazos, pero de nada les sirve, todo es en vano, para el chileno todo se abarraja y todo se desarma porque no hay temor ni se vuelve las espaldas, ¡Viva Chile!

Al otro día amaneció muy en sosiego. Nosotros estuvimos como hasta la once del día, nosotros todavía no estamos seguros de no peliar porque nada sabíamos. Salimos de ai aotro campamento a la derecha de Miraflores. ¡Qué hallar tantos muertos por donde íbamos de chilenos que daba pena del ver! Ai fue la más mortandá que hubo de chilenos por la traición que hicieron. Para más al norte estaban los cholos ytalianos hechos pila. Esto fue el día 16. Estuvimos toda la tarde en una quinta haciendo que comer. Y las máquinas no cesaban de venir de Lima para Miraflores adonde estaba mi General. Venían con banderas blancas de paz. Nosotros decíamos:

—Vendrán a pedir las paces. Como que era así que venían a pedir las paces y no podían conseguir con mi General por la traición que habían hecho ese otro día (81).




En el nombre sea Dios y del Carmen zoberana,
pido permiso a mi pecho para esplicar mis campañas por mar,
tierra y quebradas, por arenales y pampas.

Hipólito Gutierrez





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Admin: Borrar Mensaje  Felipe Varas    batallonesatacama@gmail.com http://www.batallonesdeatacama.com  21/11/2007 06:19  Fecha
Mensaje La chupilca del diablo sería una bebida preparada por los combatientes chilenos durante la Guerra del Pacífico, a partir de una mezcla de aguardiente y pólvora, a la que se le atribuían poderes mágicos y que harían al soldado entrar en un trance que aumentaba su agresividad.

Esta bebida es descrita por Jorge Inostroza Cuevas en su libro "Adiós al Séptimo de Línea". Este indica que los combatientes peruanos llamaban "los endiablados" a los soldados chilenos, por la supuesta agresividad que daba esta bebida al que la consumía.

Actualmente se asegura que esta bebida sólo es un mito, que podría basarse en la afición de los soldados por el aguardiente, bajo cuyos efectos se aumentaba la temeridad y la agresividad, que facilitaría la comisión excesos durante y después de una batalla.

Algunos soldados han terminado intoxicados (o muertos) al probar este preparado, la pólvora negra es tóxica, y más aún la actual nitrocelulosa.

Saludos

Felipe Varas Erazo Copiapo Chile

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Admin: Borrar Mensaje  Jonatan Saona    joensare@hotmail.com http://www.fotolog.com/guerra_pacifico  20/11/2007 17:52  Fecha
Mensaje Francisco,
no te voy a negar que la Chupilca es una Tradicion actual en el ejército chileno

Pero la pregunta exacta sería saber si durante la GDP se tomó esta bebida (particularmente antes de la batalla de Arica)

Según algunos investigadores, no hay pruebas que afirmen ni nieguen, pero que si está probado era el tomar aguardiente con harina tostada...(que tenía un color parecido a la pólvora)¿quizas urgió el error de alli?

Que posteriormente, despues de la GDP, hayan tomado aguardiente con pólvora y se haya generalizado como tradición, es otra cosa

Además esa mezcla según los médicos no tiene los efectos que dice Jorge Inostroza.

Podrías transcribir algun relato contemporaneo a la GDP donde mencionen el uso de aquella bebida??

Saludos
Jonatan


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Admin: Borrar Mensaje  Francisco Aspe    gdp1879@gmail.com http://www.fotolog.com/1879_1884  20/11/2007 13:17  Fecha
Mensaje Estimado Jonatan, para tu conocimiento la Chupilca del diablo, no es un invento de Jorge Inostroza, dado que en el tiempo de la guerra en la region de Atacama y actualmente en el distrito de Chimberos donde se enrolaron Atacameños que por la parte no eran todos mineros, pero en aquella localidad se fueron mineros que en tiempos de encierros mineros y cuando se encontraban en las alturas, ellos consumian aquel trago, como entretencio y para pasar el frio. hay pruebas testimoniales de eso y pero no perteneciente a la testimonios de la GDP, y una cosa hasta el dia de hoy las FUERZAS ESPECIALES CHILENAS Y ANTIGUAMENTE, LES HACIAN TOMAR VINO CON POLVORA UNA TRADICION EN CHILE EN LOS COMANDOS, TE LO DIGO POR UN AMIGO MIO, Y SU TESTIMONIO, MAS QUE NADA ES ALGO QUE TIENE CIENTOS DE AÑOS.

ESPERO QUE LO LEEAS

SALUDOS ATTE

Francisco Aspe

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Admin: Borrar Mensaje  Jonatan Saona    joensare@hotmail.com http://www.fotolog.com/guerra_pacifico  20/11/2007 04:24  Fecha
Mensaje Eric, sigo pensando que la Chupilca si fue mito, te trascribo lo que ubiqué en internet

de Wikipedia:
Esta bebida es descrita por Jorge Inostroza Cuevas en su libro "Adiós al Séptimo de Línea". Este indica que los combatientes peruanos llamaban "los endiablados" a los soldados chilenos, por la supuesta agresividad que daba esta bebida al que la consumía.
Actualmente se asegura que esta bebida SÓLO ES UN MITO, que podría basarse en la afición de los soldados por el aguardiente, bajo cuyos efectos se aumentaba la temeridad y la agresividad, que facilitaría la comisión excesos durante y después de una batalla.

En la web de os Héroes Olvidados, replicando a Castulo Martínez dice
en la página 48 donde describe el “USO DE ESTIMULANTES” y menciona a la “Chupilca del Diablo” tomando como fuente “Adiós al Séptimo de Línea” de Jorge Inostroza. Primero. Jorge Hinostroza y su libro NO HAN SIDO JAMÁS TEXTOS HISTÓRICOS, novelas épicas sí, pero históricos no. Segundo. La Chupilca del Diablo es un MITO, un LINDO CUENTO.

Una opinon en un foro
Este MITO de propago por los relatos epicos de Jorge Inostroza, el aguardiente no fue mito, y fue muy usada por los soldados chilenos, tanto asi que las tropas peruanas llegaron a tratar de "endemoniados" o "demonizados" por su estado euforico en las batallas, creyendo que actuaban bajo dominacion diabolica, cuando avansaban sin mostrar ningun miedo a balas enemigas y con gritos y alaridos


En El Clarín escrito por Rafael Luis Gumucio Rivas
se confunde la leyenda con la realidad: la famosa chupilca del diablo -mezcla de pólvora con aguardiente- es una ENTRETENIDA INVENCIÓN del radio teatro Adiós al séptimo de Línea, del famoso escritor Jorge Inostroza

En un foro de yahoo, el moderador chileno escribió
En el caso de Arica, el uso de la "Chupilca del Diablo" (aguardiente con pólvora) es mi opinión de que es MÁS MITO QUE OTRA COSA. Lo digo, por que NO HAY documento oficial que lo nombre, ni tampoco se hace alusión a lo anterior en cartas de comabatientes. Ni siquiera Molinare, el cual escribió un trabajo sobre Arica y conversó con muchisimos de sus actores (chilenos) lo dice.

Yo creo que el mito lo inició Inostroza (como muchos otros) en el "Adiós al Séptimo de Línea" que es donde es la única parte que lo he leido.

En resumen, no tengo datos que corroboren el uso de tal bebida, pero tampoco puedo negarla.""

Y otro chileno
“”En Chile también existe el MITO POPULAR de que los soldados tomaban la "chupilca del diablo". Se mezclaba el contenido de polvora de un cartucho con aguardiente y ese brebaje producía un increible vigor. CONSULTÉ con varios doctores en medicina sobre las consecuencias del mencionado brebaje y sus respuestas fueron las mismas. Tomar polvora negra con aguardiente (o pisco) produce una TREMENDA IRRITACIÓN ESTOMACAL y del intestino que puede
traer consecuencias HEPÁTICAS, ULCEROSAS y hasta la muerte. Lo mas suave que ese brebaje produciría sería una incontrolable DIARREA....y asi entendemos que no se puede combatir.

Lo que si está probado es que el soldado chileno tomaba AGUARDIENTE CON HARINA TOSTADA (de color semejante a la polvora), y lo hacía así para no tener problemas estomacales posteriores.

“Yo no he encontrado NI UN SOLO RELATO que hable de la chupilca famosa. Es más.
el doctor Isidro Huete escribió un interesante artículo sobre la MEDICINA EN LA GUERRA. Conversando con él me comentó que tampoco encontró nada parecido a la chupilca en cartas o diarios de soldados y en los partes médicos tampoco aparece NADA DESCRITO COMO TAL. Lo único que él encontró semejante era un brebaje que los soldados hacían con aguardiente y harina tostada, para que no les hiciera mal al estómago.”
****************

Sigo pensando que el acto de beber aguardiente con pólvora si existió, pero no fue de la GDP, sino puede ser posteriormente y que Jorge Inostroza recogió la tradición y la ubicó en la GDP

"MI ABUELO, SE CRIO EN EL NORTE, EN EL REGIMIENTO DE INFANTERIA RANCAGUA(1898) Y EL NOS CONTABA DE ESTE TRAGO,""
Tu abuelo participó en la GDP? o posterior



"REFERENTE A SU EXISTENCIA, AQUI EN CHILE TODOS SABEN DE EL, EL 90% DE LOS SOLDADOS LO HAN PROBADO.""
El mito se puede difundir
No hay datos que comprueben su uso en la GDP


""MIRA LA CHUPILCA NO CONVIERTE A LOS HOMBRES EN ANIMALES, TODO LO QUE HIZO EL EJERCITO CHILENO EN PERU, LO HIZO EN PLENA CONCIENCIA, LA GUERRA ES ASI, Y TE PUEDO ASEGURAR, QUE HOY EN DIA, SI TUBIESEMOS NUEVAMENTE UNA GUERRA DEL PACIFICO, LOS CHILENOS VOLVERIAMOS A HACER LOS MISMO.
LAMENTABLEMENTE ES NUESTRA SANGRE, JUZGANOS COMO QUIERAS PERO ES LA VERDAD."""

Me gusta tu sinceridad

Saludos
Jonatan

Ahora puedes probarme la existencia del Chupilca sin citar a Jorge Inostroza?



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Admin: Borrar Mensaje  ERIC     19/11/2007 19:44  Fecha
Mensaje JONATAN,
LA "CHUPILCA DEL DIABLO" NO ES UN MITO, ES UN TRAGO UTILIZADO HASTA NUESTROS DIAS POR EL EJERCITO CHILENO, SE COMPONE DE AGUA ARDIENTE Y POLVORA, HACI DE SIMPLE ES, PERO LOS EFECTOS CREO QUE YA LOS CONCOCES.
MI ABUELO, SE CRIO EN EL NORTE, EN EL REGIMIENTO DE INFANTERIA RANCAGUA(1898) Y EL NOS CONTABA DE ESTE TRAGO, MIRA LA VERDAD ES QUE MI ABUELO CON UN GRUPO DE SOLDADOS BEBIAN ESTE TRAGO ANTES DE ENTRAR EN TACNA, COMETIAN MUCHAS ATROCIDADES, BAJO LA INFLUENCIA DE ESTE TRAGO.
REFERENTE A SU EXISTENCIA, ES COMO TE CUENTO AQUI EN CHILE TODOS SABEN DE EL, Y COMO TE CUENTO, EL 90% DE LOS SOLDADOS LO HAN PROBADO.
MIRA LA CHUPILCA NO CONVIERTE A LOS HOMBRES EN ANIMALES, TODO LO QUE HIZO EL EJERCITO CHILENO EN PERU, LO HIZO EN PLENA CONCIENCIA, LA GUERRA ES ASI, Y TE PUEDO ASEGURAR, QUE HOY EN DIA, SI TUBIESEMOS NUEVAMENTE UNA GUERRA DEL PACIFICO, LOS CHILENOS VOLVERIAMOS A HACER LOS MISMO.
LAMENTABLEMENTE ES NUESTRA SANGRE, JUZGANOS COMO QUIERAS PERO ES LA VERDAD.

SALUDOS
ERIC


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Admin: Borrar Mensaje  jonatan saona    joensare@hotmail.com http://www.fotolog.com/guerra_pacifico  19/11/2007 16:20  Fecha
Mensaje Eric, sobre "la Chupilca del Diablo"
Tengo entendido que ese es un mito inventado por Jorge Inostroza, en Adiós al Sétimo de Línea,
(Se supone que es un trago mezclado con pólvora??)
y que aparte de este autor no hay testimonios (contemporáneos a la GDP) que acrediten su existencia.
A ver si puedes probar la existencia del chupilca

""hoy en dia los bautizos en los diferentes destacamentos del ejercito, todavia son a base de la "chupilca del diablo".
los soldados la beben para ser bautizados en sus correspondientes armas.""
Si beben chupilca, ellos sabrán los efectos que tiene en el cuerpo
Pero lo principal seria probar su existencia (que de todos modos no justifica algunos hechos crueles)

Saludos
JOnatan


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Admin: Borrar Mensaje  eric     15/11/2007 23:35  Fecha
Mensaje jonatan, nos estamos entendiendo.

un dato: tu sabes que la mayor parte de los exesos que cometio el ejercito chileno, se debio a que la tropa bebia "la chupilca del diablo" antes de cada batalla, este brevaje los enloquecia y les ponia solo algo en mente la victoria.
hoy en dia los bautizos en los diferentes destacamentos del ejercito, todavia son a base de la "chupilca del diablo".
los soldados la beben para ser bautizados en sus correspondientes armas.

otro dato: cuando los chilenos atravezaron el desierto en pos de las batallas, ellos debian llegar a un punto señalado donde solo alli habria agua para beber, los que se cansaban o desmayaban, quedaban botados en el desierto, sin que nadie se devolviese a rescatarlos. hoy aun se pueden encontrar sus restos en el desierto.

te ire dando algunos datos para que veas las penurias que debio pasar el ejercito chileno, desde antofagasta hasta lima.

yo se que uds. los peruanos piensan que el ejercito chileno estaba preparado para la guerra y que era mas numeroso que el ejercito peruano, pero te voy a demostrar lo contrario, que solo eran ciudadanos dispuestos a servir a su pais, sin mas instruccion que la que recibieron en antofagasta antes de ir al frente de batalla.
y en cuanto al numero, piensa que hoy en dia nosotros somos solo 17 millones de chilenos y uds, cuantos son? las cifras no han cambiado nada, de a poco te lo demostrare

nos vemos

eric

pd: conosco los siguientes campos de batalla:

Dolores, tarapaca, topater, pampa germania, pisagua, morro de arica, campo de la alianza (tacna), quebrada de camarones, punta de angamos, iquique, cualquier dato pidemelo.


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Admin: Borrar Mensaje  eric     15/11/2007 23:34  Fecha
Mensaje GRACIAS,


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Admin: Borrar Mensaje  jonatan saona    joensare@hotmail.com http://www.fotolog.com/guerra_pacifico  15/11/2007 21:41  Fecha
Mensaje Quisiera expresar mis condolencias al pueblo chileno por el terremoto ocurrido en Antofagasta
Hace poco el Perú pasó por uno, pero hoy lo pasa Chile
La naturaleza no discrimina fronteras ni nacionalidad

Espero que la cifra de damnificados no vaya en aumento


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Admin: Borrar Mensaje  jonatan saona    joensare@hotmail.com http://www.fotolog.com/guerra_pacifico  15/11/2007 04:12  Fecha
Mensaje Hola Eric

""Todos, hasta los chilenos somos humanos""
Muy de acuerdo en eso, espero no se haya malinterpretado mis palabras

"""me gustaria que me dieras las batallas en las cuales los capitanes chilenos arrancaron del enemigo, durante la batalla""".
Ok, pero dame tiempo, ya que tengo otros encargos por ahi

"""Si te das cuenta en Chile, nuestras maximas celebraciones son las derrotas que tuvimos en la guerra, y en contadas ocaciones celebramos los triunfos""".
Alguna vez un chileno me dijo: Tu pais tiene espiritu derrotista, nosotros celebramos la victoria,mientras Uds se sienten orgullosos de la derrota...bueno son solo puntos de vista

"""no creo que fuese indispensable que Caceres viviera, si el hubiese muerto en batalla como heroe, habria nacido otro caudillo peruano dispuesto a dar su vida por su patria""".
Estoy de acuerdo en parte contigo, habrían seguido peleando algunos, pero
Caceres tenía una ventaja, los campesinos tienen fé en él,amor, esperanza, era un sol (en palabras de los indigenas, por el lucharían, por el se sacrificarìan,
era su TAITA, su padre, Si Cáceres moría, los chilenos (quienes habían atentado varias veces contra su persona) ganaban,los iglesistas ganaban
y hubiera sido más facil desorganizar la resistencia

"""En cuanto a lo de brujo, en nuestra historia es por lo escurridizo que fue para el ejercito QUE NUNCA LO PUDO CAPTURAR"""
Es solo cuestion de interpretaciones...ya te dije la interpretacion peruana


"""aqui en chile no se considera "EJERCITO" a las tropas peruanas de la sierra, aqui se le considera MONTONERA (indios y campesinos)."""
Eso mismo le dijeron a Luna y por eso lo fusilaron

"""caceres no consiguio nada con su resistencia, Peru igual fue ocupado en casi su totalidad por los Chilenos, y el Ejercito se retiro cuando conseguio lo que quiso, Tarapaca y Arica. Caceres solo aplazo la agonia de Peru."""
No consiguió?, la campaña maritima y terrestre hasta Lima es de abril de 1879 hasta enero 1881
El Tratado de Ancon fue firmado en 1883, es decir la campaña de la breña duró lo que la campaña marítima, la de Tarapacá, la de Tacna y la de Lima juntos

Si Chile consiguio Arica y Tarapacá, fue por peruanos como Miguel Iglesias que pactaron con los chilenos, asi Cáceres tuvo que pelear contra 2 enemigos
Cáceres dio honra al Perú al seguir luchando, al idear un plan para desalojar a los chilenos, y no quedarse con los brazos cruzados como lo hicieron otros oficiales peruanos

Si la historia chilena dice que Cáceres andaba huyendo, no sería mejor que se hubiese escondido y no haber formado un ejército???


Amigo, igualmente es un gusto hablar con un chileno, conversar tranquilamente, sin insultos, con el amor a su respectiva Patria

Saludos
Jonatan

Lo bueno de esto es que nuestras conversaciones son públicas, y cualquiera puede leerlas


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Admin: Borrar Mensaje  eric     14/11/2007 22:46  Fecha
Mensaje jonatan, te encuentro toda la razon pero:

1.- Todos, hasta los chilenos somos humanos, que los capitanes chilenos tengan temor no tiene nada de malo, al contrario les da mas gloria, pero de ahi a que hayan abandonado a su tropa es otra cosa, me gustaria que me dieras las batallas en las cuales los capitanes chilenos arrancaron del enemigo, durante la batalla.

2.- Despues de una guerra todos son heroes, es por eso que yo te puse "nuestros MAXIMOS heroes", aqui en chile tenemos un lema "UN CHILENO NUNCA SE RINDE", el que muere en batalla sin ceder su posicion al enemigo es considerado heroe maximo, el resto que sobrevive cumplio con su deber y es considerado un heroico veterano.
Si tu te das cuenta en Chile, nuestras maximas celebraciones son las derrotas que tuvimos en la guerra, y en contadas ocaciones celebramos los triunfos.

3.- Pienso que en una guerra nadie quiere morir, pero no creo que fuese indispensable que Caceres viviera, si el hubiese muerto en batalla como heroe, habria nacido otro caudillo peruano dispuesto a dar su vida por su patria.
En Tarapaca el comandante del 2º del linea, Elueterio Ramirez, murio junto a casi la totalidad de su regimiento, incluso el estandarte de combate cayo en manos peruanas, tu crees que el penso "YA PERDIMOS LA BATALLA, MEJOR HUYO PARA ORGANIZAR MI REGIMIENTO", NO el dio la orden de no rendirse, y murio junto a su tropa codo a codo con sus soldados.

4.- En cuanto a lo de brujo, en nuestra historia es por lo escurridizo que fue para el ejercito QUE NUNCA LO PUDO CAPTURAR, aqui en chile no se considera "EJERCITO" a las tropas peruanas de la sierra, aqui se le considera MONTONERA (indios y campesinos).

y por ultimo caceres no consiguio nada con su resistencia, Peru igual fue ocupado en casi su totalidad por los Chilenos, y el Ejercito se retiro cuando conseguio lo que quiso, Tarapaca y Arica. Caceres solo aplazo la agonia de Peru.

Saludos, es grato conversar con tu persona.

Eric

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